Liječenje ovisnosti: Transkript internetske konferencije
Vječna nemoć i neprestani oporavak
Anne Wayman, autor knjige Snažno oporavljen, pridružio nam se kako bismo razgovarali o njenom pogledu na programe u 12 koraka, oporavak i nemoć jer se ta pitanja odnose na zloupotrebu i ovisnosti.
David Robertsje moderator HealthyPlace.com.
Ljudi unutra plava su članovi publike.
David: Dobra večer. Ja sam David Roberts. Ja sam moderator večerašnje konferencije. Želim svima dobrodošlicu na HealthyPlace.com. Naša tema večeras je "Liječenje ovisnosti: vječna nemoć i neprestani oporavak."
Naša gošća večeras je Anne Wayman, autorica knjige Snažno oporavljen. Anne drži da svi razgovori u programima u 12 koraka, poput Anonimnih alkoholičara (AA), o vječnoj nemoći i neprestani oporavak jednostavno su lažni mitovi koji stvaraju stvarnu štetu i za 12 koraka i za mnoge kojima je potreban oporavak odbiti.
Dobra večer, Anne, i dobrodošli na HealthyPlace.com. Hvala što ste nam se pridružili večeras. Možete li nam, molim vas, reći malo više o sebi, tko ste danas, i također nam dati osjećaj vašeg prethodnog odnosa s raznim tvarima? "
Wayman:Pozdrav Davidu i svima! Drago mi je što sam ovdje.
Čvrsto vjerujem u 12 koraka - oporavio se alkoholičar i odati se, trenutno živi u San Diegu - pisac sam, baka, lončar itd.
David:Koliko ste se dugo bavili zlouporaba droga?
Wayman:Da vidimo, prvo sam se počeo piti na fakultetu, ali moj je otac bio u AA-u i bio sam na sastancima AA-a, tako da sam znao kako promijeniti svoj oblik pijenja. Kontrolirao sam, manje ili više (uglavnom manje vremena, odmicao), dok sam pio dok nisam imao prometnu nesreću sa 32 godine koja me poslala u Program. Takođe tvrdim na ovisnost jer sam otkrio da zloupotrebljavam lijekove na recept.
David:I ovo je trajalo koliko dugo?
Wayman:Koliko dugo traje... reći... 18 do 32? Nisam dobar u brojevima.
David:I onda ste započeli s oporavkom. Što ste učinili da se oporavite od ovisnosti o alkoholu i drogama i koliko vam je trebalo?
Wayman:Došao sam na svoj prvi sastanak AA (Anonimni alkoholičari) sa 32 godine i od tada ostao trijezan... nije lako ili graciozno, ali nisam skliznuo... više milošću Božjom nego vlastitim trudom. Trebalo mi je otprilike pet godina, dajte ili uzmi, da se stvarno ustalim i počnem osjećati kao da mi se koža uklapa.
David:Pa publika zna, Anne je bila čista i trijezna već 25 godina. Kao što sam spomenula na početku, Anne ima drugačiji koncept onoga što bi trebali biti programi s 12 koraka.
Jednu stvar želim pojasniti, Anne. Godinama ste sudjelovali u anonimnim alkoholičarima (A.A.), anonimcima narkotika (N.A.), anonimcima dužnika (D.A.) i drugim programima u 12 koraka i puno ste naučili od njih. Oni su vam pomogli u vašem oporavku. Jesam li u pravu u tome?
Wayman:O da, i dalje sudjelujem, ali ne tako intenzivno. 12 koraka djeluje kao moj temelj. Izvlačim također iz svih drugih stvari, duhovnog, samopomoći i svoje vlastite intuicije.
David:Anne, možda ćemo večeras imati ljudi koji možda nemaju potpuno razumijevanje programa u 12 koraka. Možete li, molim vas, ukratko objasniti pojam "nemoći" i "oporavka" s gledišta programa u 12 koraka?
Wayman:David, prvi korak kaže: "Priznali smo da smo nemoćni ..." i uvidio sam da to znači da smo prije koraka potpuno i potpuno nemoćni u svojoj ovisnosti. Ali nakon što smo dobro proradili korake i smirili se, više se ne trebamo bojati ovisnosti (ne izliječiti se). Ono što tako često čujem oko stolova su izjave poput „nemoćan sam nad svime u životu“. Slijedite li?
David:Želim to i želim to istražiti u nekoliko minuta. Možete li, s gledišta od 12 koraka, objasniti i ideju „oporavka“.
Wayman:Hmmm, kako to često čujemo oko stolova sa 12 koraka, oporavak je trajni proces prepuštanja našoj ovisnosti i emocionalnim problemima koji su tome pridonijeli. Vjerujem, međutim, da se možemo oporaviti - kao što kaže u prvom izdanju Velike knjige - oporaviti se u smislu da se možemo potpuno vratiti u život, bez svoje ovisnosti.
David:A kada koristite izraz "Snažno oporavljen" (naslov vaše knjige), što pod tim mislite?
Wayman:Da je cilj bilo kojeg programa u 12 koraka stvarna sloboda od ovisnosti, da se možemo „oporaviti“ u smislu da nismo bolesni, te da u vlastitom imenu možemo poduzeti snažne akcije.
David:Dvije stvari koje želim naglasiti večeras je ideja "nemoći" nad nečijom ovisnošću i ponašanjem, a drugo, taj oporavak je proces koji traje. Svima, primjerice, koji uđu u A.A., rečeno je da je oporavak stvar koja traje. Međutim, nakon godina sastanaka ustanovili ste da vam manje sudjelovanje u oporavku i više uključivanje u vanjski svijet i ostale aktivnosti zaista pomažu. Kako to?
Wayman:Oporavak je u tijeku u smislu da odrastemo. Kad sam započeo istraživati svijet, prvo se upustio u klub narodne glazbe. Otkrio sam da samo što nisam svake večeri bio na sastanku AA značio je da mi se život proširio. Radio sam svakakve stvari, od new agea do studija psihologije.
Otkrio sam i da sam, kad sam se vratio na sastanak nakon, recimo, noći u klubu narodne glazbe, bio svježiji i slobodniji te sam imao više za reći da je to imalo smisla na sastancima.
David:Valjda je ono što vi kažete da je vaš život bio / postao više od sastanaka AA-a.
Wayman:Da, puno više, i vjerujem da je to program - 12 koraka - zapravo napravljen - da se vratimo u svijet koji smo odbacili zbog prakticiranja ovisnosti.
David:Ne vjerujete da su ljudi nemoćni zbog svojih ovisnosti / ponašanja, zar ne?
Wayman:Dopustite mi da to kažem ovako: moj alkoholizam i ovisnost o drogama više nisu glavni problemi. Obećanja na str. 84-86 potpuno su mi se ispunila. I da, mogu mnogo učiniti u vezi sa svojim ponašanjem; uvijek, međutim, temeljem 12 koraka. Koraci su jednostavno duhovna disciplina. Nisam više bolestan i dobro se ozdravim.
David:Web stranica Anne Wayman nalazi se ovdje: http://www.powerfullyrecovered.com
Annina knjiga je: Snažno oporavljeni: Potvrđeni 12-stepeni izazovi pokreta. "Može se kupiti klikom na ovo veza.
Želim doći do nekoliko pitanja publike prije nego što nastavimo naš razgovor. Evo prve, Anne:
TexasCounselor: Zašto mislite da izjava „mi smo nemoćni“ može učiniti zlo?
Wayman:Texas, kad kažemo da smo nemoćni nad svim, ograničavamo se. Uvjeren sam i da primjerice govoreći nekome u getu da uvijek moraju biti nemoćni dodatno otežavaju njihov dolazak... i ne mislim da to program znači.
MiracleMeGPC: Zašto mislite da je štetno pretvoriti 'sve' u Boga?
Wayman:Čudo, mislim da to nije štetno. Ja se mnogo molim, ali isto tako vjerujem da sam sukreator s Izvorom ili Višom snagom. Mislim da je to pitanje stava. Ima li to smisla ili odgovara na vaše pitanje?
David:Imate nekoliko velikih filozofskih nesuglasica s programima u 12 koraka. Izložit ću ih jednu po jednu i želio bih da ih komentirate.
1. Članovi dobivaju zaglaviti.
Wayman:Da i tako zaglaviti Mislim, bojim se života izvan soba s 12 koraka; zaglavili u životu jer osjećaju da su drugačiji od drugih. To ne rade svi, već dosta njih.
David:2. Mnogi čak ni ne pokušavaju oporavak zbog ideje da se "nikad nećete potpuno oporaviti."
Wayman:Provodio sam neko vrijeme u unutarnjim gradovima i mislim da kažem ljudima tamo da moraju ostati nemoćni, tjera ih da kažu "nikako." Mnogi od tih ljudi imaju posve drugačiji pogled na bespomoćnost, a reći nekome da moraju ostati bolesni nije baš privlačno.
David:Hoćete li reći da ideja o "oporavku koji je u tijeku", a da nikad niste potpuno oslobođeni ovisnosti, navodi ljude da kažu "onda, koji je smisao čak i pokušavati?"
Wayman:Davide, mislim da je došlo do prave zbrke oporavljen i izlječen. izlječen značilo bi da možemo ponovo piti (ili što već). To sigurno ne kažem! oporavljenmeđutim, jača je pozicija za samoprocjenu i sposobnost poduzimanja akcija. Osim toga, Velika knjiga koristi riječ oporavljen najmanje 11 puta i oporavlja samo jednom.
David:3. Članovi programa u 12 koraka ne ostaju dugo nakon oporavka.
Wayman:To je iffyy prijedlog - nekoliko njih, ali sam bio iznenađen koliko sam susreo koji više ne prisustvuju sastancima. Kad je pitam zašto se čini da postoji oko ovih vrlo velikih pitanja. Usput, vjerujem da je Program, kako je napisan, sasvim u redu. Ono što mi jedni drugima govorimo poprima ton evanđelja. Tu se nalazimo u nevolji.
David:Kažete da su se ovi ljudi oporavili i nastavili sa svojim životima. Da im ovisnost više nije primarna stvar u njihovom životu?
Wayman:Da, točno, a ton, ako hoćete, trajne nemoći koji se pojavljuje na toliko sastanaka pomalo obeshrabruje. Skoro da se bojimo tvrditi da smo oporavljeni.
David:Evo komentara publike upravo o tom trenutku:
ddoubelD: Razmišljam da se pridružim programu s dva koraka, ali također štitim kako zvuči kao da nikad ne diplomirate.
Wayman:dvostruko - ta izreka „nikad ne diplomiraš“ nije u Velikoj knjizi. To je izreka koja je s vremenom odrasla. Velika knjiga kaže da se možemo oporaviti.
David:4. Alkoholizam, ovisnosti o drogama, problemi s trošenjem "bolesti su" od kojih ljudi pate.
Wayman:Također mislim da postoji prevelika naglasak na teoriji bolesti. Nisam više bolestan.
David:Vjerujete li da su ovisnosti bolesti?
Wayman:Ne u smislu da ih možete uhvatiti, pa čak ni poput dijabetesa za koji je potrebno vanjsko rješenje. Oporavak je unutarnji posao. Ako koristite riječ bolest poput dis-lakoće, onda mislim da to i bolje pristaje.
David:Evo još nekoliko komentara publike, a zatim ću objaviti nekoliko pitanja publike za Anne.
bcain2001:Alkoholizam je samoinficirana bolest.
ddoubelD: Ne vjerujem da su to bolesti u klasičnom izrazu. Oni su karakterne mane i slabosti.
bcain2001: Moj je otac dvaput pohađao program od 12 koraka i išao je u bolnicu. Pio je do dana kad je prošle godine počinio samoubojstvo i znam još nekoliko sličnih njemu. Ne vjerujem da program u 12 koraka djeluje čak i u današnjem društvu.
TexasCounselor:Pljesak za vas! Izvršio sam svoje klinike radeći sa skupinom za savjetovanje o drogama i alkoholu i vidio sam da ih previše koristi kao izgovor i nikada ne preuzimaju odgovornost za svoje postupke.
David:Evo sljedećeg pitanja, Anne.
MiracleMeGPC: Možete li se 'oporaviti' i dalje u 'oporavku' istovremeno? Moramo li ići do sastanaka u 12 koraka do kraja života, sve do dana kad umremo, kako bismo ostali čisti i trijezni?
Wayman:Čudo, oporavio sam se i još uvijek rastem. I mislim da ne morate zauvijek ići na sastanke - nikako - da ne biste ostali čisti i trijezni.
David:Mislim da je jedna stvar važna ovdje spomenuti, Anne, da se smatraš oporavljenom. Čisti ste i trijezni već 25 godina. Osjećate li se u bilo kojem trenutku u opasnosti da se ponovi ako ne idete na sastanke u 12 koraka itd.?
Wayman:Ne, u tome je stvar. Velika knjiga obećava da se više ne trebamo bojati. Mogu li se ponoviti? Naravno, ali sada me održava trezven / čist život. Sastanci i rad u 12 koraka postavili su pozornicu. Sada se vraćam u život i drugi mogu biti previše. Nema potrebe za strahom.
David:A možda je jedna od najvažnijih stvari o kojoj govorite koncept „oporavka“. Mnogi gosti koje smo ovdje imali govore o oporavku kao nekoj iluzornoj stvari. Dok god radite ovo ili ono, bit ćete u redu. Ali, kažu, relaps je upravo iza ugla. Što kažete na to?
Wayman:Kažem da, ako radimo dobar i pošten i dovršimo posao s koracima, oporavak uopće nije iluzivan. Zašto bi trebao biti iluzivan?
David:Jedna stvar za koju sam smatrao da je zanimljiva u vašoj knjizi je da identificiranjem ovisnosti kao bolesti, ljudi počinju prekomjerno identificirati sami s "bolešću". Oni su njihova ovisnost ili disfunkcija, umjesto da sebe vide kao roditelje, računalo programeri itd. s ovisnošću.
Wayman:Da, toliko smo mnogo više od naših ovisnosti. Cijela smo bića i otkrivamo kako biti najbolja bića koja možemo biti. Moj alkoholizam je važan, ali ne kao temelj mog postojanja. To je samo dio tko sam.
David:Evo samo nekoliko bilješki o mjestu i nastavit ćemo:
Evo poveznice na HealthyPlace.com Zajednica ovisnosti. Možete kliknuti na ovu vezu i prijaviti se na popis e-pošte na vrhu stranice kako biste mogli biti u tijeku s ovakvim događajima.
Evo dobrog pitanja, Anne:
MiracleMeGPC: Dakle, sastanci u 12 koraka više su za povratak na pravi put? Još uvijek idete na sastanke u 12 koraka?
Wayman:To je sigurno jedan od načina da to shvatiš, Čudo. Odlazim povremeno, ali ne baš često. Češće ćete me naći na mrežnim sastancima - izvrsno za dodir s bazom.
David:A iz vaše perspektive, razlog odlaska na AA ili druge sastanke u 12 koraka je što?
Wayman:Sada? Povratak, ali ponekad je stvarno teško kad je sastanak više fokusiran na nemoć itd.
David:A što je u početku?
Wayman:Prve sam godine odlazio na nekih 400 sastanaka i trebalo mi je svakog... ali... da je bilo više govora o oporavku, moj bi oporavak bio brži. Davide, želim da se zajedništvo oblikuje.
David:Razgovarali smo o nekim stvarima koje nisu u redu s programima u 12 koraka. Zašto netko treba sudjelovati u tome ili mislite da ne bi trebao? Treba li tražiti alternativni program liječenja?
Wayman:Znam da ljudi postaju trijezni na druge načine, ali moje je iskustvo u skupinama od 12 koraka. Sve sam za njih. Mislim da je kvaliteta oporavka ili oporavka bolji ili vjerojatniji jer je 12 koraka duhovna disciplina. Da, pošaljite ih sve u 12 koraka, ali prekinemo se pretvarajući se da oporavak nikad nije kraj.
David:Također tvrdite da su koraci od 12 koraka izgubili osjećaj o tome što „normalno“ zaista znači. Da nije normalno prakticirati ovisnost i pretvara ljude u "žrtve" da tako razmišljaju.
Wayman:David, postoji ogromna razlika između programa i zajedništva. Da, odbijam smatrati sebe ili bilo koga drugoga nenormalnim jer ne piju / ne koriste itd. To je ovisnost, a vježbanje ovisnosti je nenormalno.
David:Dakle, za pojašnjenje svima večeras ovdje, vjerujete da programi u 12 koraka mogu ponuditi mnogo toga. Nekim ljudima koji pokreću programe i sudjeluju u njima otežava se potpuno oporavak i vjerovanje u koncept potpunog i potpunog oporavka.
Wayman:Da, ali ne namjerno. Mitovi su s vremenom prerastali u zajedništvo.
David:Hvala ti Anne što si večeras bila naša gostica i što si podijelila te informacije s nama. I onima iz publike, hvala što ste došli i sudjelovali. Nadam se da ste ga smatrali korisnom. Ovdje imamo vrlo veliku i aktivnu zajednicu na HealthyPlace.com. Uvijek ćete naći ljude u čavrljaonicama i komunicirati s različitim web mjestima.
Također, ako smatrate da je naša web lokacija korisna, nadam se da ćete proslijediti naš URL prijateljima, prijateljima s popisa i drugima. http://www.healthyplace.com
Wayman:Moje zadovoljstvo David i svi ostali.
Odricanje: Ne preporučujemo ili podržavamo nijedan prijedlog našeg gosta. U stvari, toplo vas ohrabrujemo da razgovarate o bilo kojoj terapiji, lijeku ili prijedlogu sa svojim liječnikom PRIJE primijenite ih ili napravite bilo kakve promjene u liječenju.
natrag na: Prepisi konferencije o ovisnostima
~ Indeks ostalih konferencija
~ svi članci o ovisnosti
